Русскоязычное сообщество Xubuntu

Разное => Обо всём => Холивар => Тема начата: Paravoz от Май 10, 2014, 13:25:53

Название: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Paravoz от Май 10, 2014, 13:25:53
Всем привет!
Как-то давно один человек сравнивал функционал этих двух офисов (где-то в сети есть статья). Однако времени прошло много, LO подрос и стал намноооооооого лучше.
Дома держу имеено его на Voyager`e, на работе Винда с MO. Не хочу дома принципиально ставить MO, но создавая сложные документы в LO, в МО они местами отображаются не всегда корректно.

Посему предлагаю всем собравшимся поучавствовать в игре "Найди 100 отличий" (кто стал заложником подобной ситуации) и делится своими наблюдениями.
 
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 10, 2014, 13:54:48
Использую на работе Опенофис/Либреофис с 2007 года, но со следующими оговорками:
1. Документы выдаются в печатном виде или в ПДФ, однажды приходилось делать сложный док (ТУ на продукцию - делал в МСО поскольку делалось под рецензию). Основные проблемы при несложном форматировании:
 - разная разметка шрифтов;
 - разная разметка полей страниц;
 - разная разметка таблиц.
При правильном форматировании переносов, абзацев и стилей - малокритично портит документ при импорте (в основном съезжает высота строк/абзацев).
2. Несложные електронные таблицы вообще без проблем (плюс, минус, умножить, разделить, ссылки на ячейки - все работает без проблем.
Мое резюме - если нет совместной работы над документом, то можно работать во "враждебном" окружении ;) .
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: shteinx от Май 10, 2014, 23:01:26
Всем здрастье! В последних версиях LO в calc некорректно сохраняются ссылки на данные в соседних листах. Поэтому на работе для сохранения файлов используем родной формат .ods
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Kamrad от Май 11, 2014, 19:02:02
LibreOffice Writer запускается примерно в три раза медленнее, чем мелкософтовский Word. И, кстати, - OpenOffice от Инфраресурс`a был не таким "тугодумным".
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: xf∞ от Май 12, 2014, 13:29:49
долгое открытие - больная тема. если надо быстро что-то открыть, то лучше использовать abiword/freeoffice.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: destruct™ от Май 12, 2014, 13:38:47
долгое открытие - больная тема. если надо быстро что-то открыть, то лучше использовать abiword/freeoffice.
А использование Preload в данном случае не поможет?
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 12, 2014, 15:54:33
долгое открытие - больная тема. если надо быстро что-то открыть, то лучше использовать abiword/freeoffice.
А использование Preload в данном случае не поможет?
не поможет, но нужно оговорить, что это относится к офтопику :), в линуксе и выбора то нетути (меж МСО и ЛО/Ооо, не считая wine, сомневаюсь что МСО нормально под wine работает)
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: destruct™ от Май 12, 2014, 16:00:43
Оффтопик это понятно) (пользуясь случаем опять прошу прощения у администрации за оффтоп) но думаю при желании и под ваней можно заставить МСО работать на приемлемом уровне, а в качестве альтернативы думаю можно расскатривать онлайн сервисы по работе с документами...
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Май 12, 2014, 18:33:32
Извините за нахальство (я ж новичок!), но вопрос поставлен неправильно  :-)
Нужно так: LaTeX или _все_ остальное ...
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: xf∞ от Май 12, 2014, 20:22:40
мсо вроде бы как работает. я слышал, что там и открывается быстрее.
для ло/оо есть всякие фишки вроде preload или ещё чего. не знаю, как сейчас, но раньше они не очень помогали на старом пк. правда, там и под виндой M$-офис долго открывался, и softmakeroffice под убунтой не очень шустро работал...
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 12, 2014, 20:35:49
Оффтопик это понятно) (пользуясь случаем опять прошу прощения у администрации за оффтоп) но думаю при желании и под ваней можно заставить МСО работать на приемлемом уровне, а в качестве альтернативы думаю можно расскатривать онлайн сервисы по работе с документами...
Spoiler: показать
у меня возникает резонный вопрос: а зачем тогда нужен линукс? лицензию на вынь можно на сдачу от покупки МСО купить.


Давайте рассматривать работу нативного офиса под линем, и его недостатки/преимущества по сравнению с МСО под вынь. мне кажется ТС это имел ввиду, если нет - то пускай поправит.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: destruct™ от Май 12, 2014, 20:48:50
логично. По существу я подожду пока либра откроется и не буду парится) а вообще пока txt редакторов и онлайн редакторов хватает в моих потребностях... Ну а если брать производство/офис - это не обычное использование и там можно и нужно рассматривать вопрос коммерческой выгоды....
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Paravoz от Май 13, 2014, 14:53:03
Мое резюме - если нет совместной работы над документом, то можно работать во "враждебном" окружении ;) .

Два дня страдал этой ерундной), пытаясь сравнить текстовые документы в двух офисных системах (calc и excel пока не мучал).  Видимо не очень сложные (или короткие) документы я сочинял, но фактически (!), к моему удивлению, по структуре они отображаются почти одинаково.
Да, и ЛО на моем ноуте открывается шустро. Хотя, если сравнивать в М. офисом 2013, то этот побыстрее будет.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 13, 2014, 15:25:14
Кстати - про тормознутость в офтопике

Сейчас пробую Апач 4.1.0 - он заметно отзывчивее чем ЛО 4.2.3 (который "ускорили" по сравнению с 4.1.Х).

Еще заметно ускоряется отзывчивость в работе у обоих офисов при включении английской локали в программе.

Но по сравнению с Ооо 2.4.2 от инфра-ресурс (храню как святыню) - отъявленные тормоза все равно :(
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Май 14, 2014, 18:34:11
Кстати вопрос. Насколько я помню, в МО была проверка пунктуации. А есть ли она в ЛО, или можно что-то добавить, чтоб была.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Kamrad от Май 14, 2014, 21:08:49
Но по сравнению с Ооо 2.4.2 от инфра-ресурс (храню как святыню) - отъявленные тормоза все равно :(

А может быть выложите куда-нибудь и дадите ссылку?
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 14, 2014, 21:09:33
Кстати вопрос. Насколько я помню, в МО была проверка пунктуации. А есть ли она в ЛО, или можно что-то добавить, чтоб была.
единственное решение (https://www.languagetool.org/ru/) для русскоязычных пользователей, насколько мне известно. возможно требуется установка и подключение java (Сервис - Параметры - Расширенные возможности)
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 14, 2014, 21:10:53
Но по сравнению с Ооо 2.4.2 от инфра-ресурс (храню как святыню) - отъявленные тормоза все равно :(

А может быть выложите куда-нибудь и дадите ссылку?
сейчас попробую подключиться - он у меня на работе лежит :)

Получилось :) сцылко (https://cloud.mail.ru/public/804c0dd60091/OOo_2.4.2_Win32Intel_install_ru_infra_wJRE.exe) на облако в мейл-ру
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Kamrad от Май 14, 2014, 21:28:09
Большое спасибо!

МММ...тут экзешник под вантуз! А деб или рпм пакетов нет?
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 14, 2014, 22:19:59
Большое спасибо!

МММ...тут экзешник под вантуз! А деб или рпм пакетов нет?
я понял :) - извини, но на работе вынь (линь для дома для души), поэтому не понял сразу.
Неблагодарное занятие - Ооо 2.4.2 под линукс ставить, под современный, в 10.04-10.10 оно бы может еще и стало :) - сильно пакеты устарели, насколько я знаю. Да и ЛО под *Убунту, ИМХО, вполне шустро себе работает.

Можешь разве что Апач попробовать, если ЛО совсем не нравится.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Paravoz от Май 15, 2014, 14:23:50
Кстати вопрос. Насколько я помню, в МО была проверка пунктуации. А есть ли она в ЛО, или можно что-то добавить, чтоб была.
единственное решение (https://www.languagetool.org/ru/) для русскоязычных пользователей, насколько мне известно. возможно требуется установка и подключение java (Сервис - Параметры - Расширенные возможности)
это не надо, там все нормально ставится и работает.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Май 15, 2014, 21:06:53
Уважаемый Paravoz!
Пож-та. поясните Вашу фразу:  "... там все нормально ставится и работает."

а) Что ставится? Какая прога (или плагин) и как ставится?

б) Что такое Java  я толком не знаю, но видел, что она у меня установлена.
А почему же на пропуск запятых "нет указаний"?
Заранее благодарен.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 15, 2014, 21:56:15
...а) Что ставится? Какая прога (или плагин) и как ставится?...
имелось ввиду что расширение Languages Tools (ссылку на который я дал) устанавливается в LibreOffice/OpenOffice и работает.
б) Что такое Java  я толком не знаю, но видел, что она у меня установлена.
А почему же на пропуск запятых "нет указаний"?
Заранее благодарен.
Java - популярный язык программирования, кроссплатформенный, используется, в том числе, для написания макросов/расширений в OpenOffice/LibreOffice - для работы таких расширений/макросов необходимо чтобы в системе была установлена так называемая среда Java.

Ну это как в линукс чтобы запускать скрипты - нужен Bash или другая командная оболочка.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Май 16, 2014, 15:18:00
TO: denkin
1) Спасибо, дошло, скачал (не заметил со слепу, что у Вас буквы синенькие, где ссылка).

2) А не скажите посему, есть ли что-то подобное для аглицкого языка. Буду признателен за ссылку!
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Forestwalker от Май 19, 2014, 03:03:49
Совершил двойное непотребство.. неактивированный MO на ломаный Crossover. И знаете? Стартует быстрее чем на Windows, на аналогичной машине :) А вот сохраняться для обратной совместимости форматирования с МО при работе в ЛО лучше в .doc , более-менее научился он "правильно" обрабатывать этот формат. Но как ни крути (может это в силу того, что я не успел привыкнуть к MO 2003), намного удобнее MO 2010 как инструмент, нежели Libre. Ribbon UI, имхо, практичнее. Но я привык, теперь и 2007 ступор вызывает))
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Май 19, 2014, 12:59:56
...Ribbon UI, имхо, практичнее...
немного офтопа
Spoiler: показать
Чем практичнее интерфейс заточеный под мышкодавство, в котором из-за "лент" необходимо дополнительное переключение мышом между лентами?
Чем практичнее интурфейс, который занимает больше места, но при этом доступно меньше "кнопок" для запуска редко используемых команд в один клик?
Чем практичнее интерфейс, который "поломали" по сравнению с предидущим, не оставив возможности выбора, когда доходит до смешного: человеку после МСО2003 легче освоить ЛО/ООо, чем МСО2007/МСО2010
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Forestwalker от Май 20, 2014, 22:30:23
И заметьте, я сразу отметил сходство интерфейса 2003 и ЛО.
Да, это не консольный редактор, в нём надо пользоваться мышью. Однако если у Вас есть что-то ну очень редко используемое - можно это добавить, а если очень надо - в настройках есть хоткеи.
(http://i.imgur.com/Jr4X5Pn.jpg) (http://i.imgur.com/MxRJE8t.png) 
К тому же
Spoiler: показать
в общей сумме намного больше настроек доступно в одном фрейме, не нужно ходить по меню так много.
По большому счету и 2007 кажется уже не таким удобным, причем не только мне. Дело привычки.
К слову, в процессе создания текста нужна только первая вкладка, а вторая - только если это текст с добавлением контента. Не так и много, между прочим. Остальные вкладки могут понадобиться по завершению работы - для итогового оформления. Хотели диалога? Давайте обсудим.. раз уж у Вас такое настроение :)

Еще раз повторюсь - это дело привычки, а не отторжение open-source решения, сколь мало места на экране оно бы ни занимало.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Percoir от Июль 25, 2014, 22:36:24
Поставлю знак неравенства. Причина в том, что набранные в MathType математические формулы не редактируются в LO. Да и читаются абы как. При этом формулы далеко не самые сложные.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Июль 25, 2014, 23:06:08
LO что обязан идеально поддерживать чужой закрытый формат?
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Percoir от Июль 26, 2014, 07:40:46
В открытом ПО вообще никто никому ничего не должен. А в MathType могли бы сделать интеграцию с LO, не так и много существует офисных пакетов.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Июль 26, 2014, 12:13:59
Мне кажется, что должно быть "наоборот". Создатели LO сделали конвертацию DOC-файлов, но _не_ до конца, а именно, формулы плохо преобразуются. Казалось бы, и преобразование MathType это задача для разработчиков LO. Кстати, есть работающие проги, которые неплохо трансформируют формулы из DOC в формулы LaTeX. Правда, они вроде бы платные, но их существование говорит о том, что задача решаема.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: xf∞ от Июль 31, 2014, 06:56:08
Вышла новая версия libreoffice (http://www.omgubuntu.co.uk/2014/07/libreoffice-4-3-released-includes-fix-11-year-old-bug). Говорят, там улучшили совместимость с документами M$ офиса.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Июль 31, 2014, 09:08:31
Хорошая новость!

Spoiler: показать
Да, разработчики работают, пытаются расшифровать "секретные секреты" проприеритарщиков, делают это на мой взгляд совсем неплохо, еще и даром, для конечного потребителя.

После всего это находятся те, которым они все равно еще "должны". :D

ЛО - немного нестабилен, немного тяжеловат (по сравнению с ООо) и ооочень тяжел по сравнению с МСО, НО! На сегодня это лучший свободно распостраняемый офисный комплекс.

Пробовал разное - Lotus Symphony (по акции бесплатно), King Soft, еще чего то,- но мне для работы всегда не хватает графического редактора LOdraw


Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Июль 31, 2014, 12:16:22
Дорогой Denkin!

Я (может и неверно) принял Вашу фразу (<<После всего это находятся те, которым они все равно еще "должны".>>) как камушек в свой огород. Поэтому попробую пояснить свою мысль (см. мое пред. сообщение). Хотя тема, как я понимаю, сложна, к тому же я стал пользоваться Линуксом сравнительно недавно и не все нюансы знаю. Тем не менее ...

Прежде всего напомню народную мудрость: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж!"
Это я к тому, что все таки надо дело "доводить до конца", а отговорки -- это что-то детское (если не сказать хуже).

Пример. Я практически не использую все "офисы", а работаю в Линуксе  с ЛаТеХ-ом (а ранее работал в Винде с ним же). Так вот, даже в Винд-среде есть разные варианты: можно найти бесплатные пакеты (возможно, они потребуют некоторой "возни"), а можно купить WinEdt и проблем будет совсем мало. Повторю: основной "блок" ЛаТеХ-а для Винды бесплатен и в нем есть все основные инструменты (ВСЕ!), которые нужны для работы. Я не знаю толком историю ЛаТеХ-а, но вижу, что вот некие люди смогли как-то сорганизоваться и сделать все как надо;  правда сначала для англ. версии, с русской было все не так гладко, но вроде бы теперь неплохо. Возможно, они достали где-то деньги и т.д. Но главное -- итог.

А ситуация с бесплатными офисами, на мой взгляд, странная. Вроде они и есть, но все время чего-то не хватает для работы или работать трудно.

Повторю, тема довольно "философическая", поэтому я, наверное, ответил несколько сумбурно (к тому же у нас 32 град. в тени, мозги плавятся). Мне просто кажется, что пока не поменяется мышление у разработчиков Линукса, он так и будет ОС для ~1% (сразу оговорюсь, что я "живу" в этом прооценте). Кстати о процентах (вы меня поправите, если ошибаюсь): вроде бы много серверов на Линуксе, опять же Андроид, а стабилного офиса в Линуксе нет. Странно как-то ... Ответ, наверное, в каких-то неведомых мне законах экономики; увы я с ними не знаком.    С уажением, abmx
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Июль 31, 2014, 13:37:08
 abmx,
Spoiler: показать

1. Ты являешься крупным спонсором разработчиков ЛибреОфис?
2. Ты являешься просто спонсором разработчиков ЛибреОфис?
3. Ты участвуешь в разработке ЛибреОфис?
4. Ты участвуешь в тестировании ЛибреОфис?
5. Ты отправил хоть один баг-рипорт разработчикам ЛибреОфис?
6. Ты может оставил пожелание об поддержке чего либо разработчикам ЛибреОфис?

Если ответ на все вопросы "нет" - то с чего ты решил что разработчики тебе что то должны?

Ребята организованно трудятся согласно своему плану, кто то оплачивает этот труд, кто то помогает им тестированием, а ты, взяв это все просто так заявляешь: "разработчики должны".

Они должны залезть в голову каждому пользователю, узнать его нужду и моментально, разобравшись в чужом ПРОПРИЕРИТАРНОМ ЗАКРЫТОМ коде обеспечить тебе поддержку формата. А завтра МС вхренячит в свой *.docx какую то мульку и вот разработчики тебе опять должны.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: xf∞ от Июль 31, 2014, 16:45:11
abmx, тут не совсем правильно говорить, что они не довели до конца. Если приложение написано только для винды, логично что оно не обязано работать на другой платформе. Есть такая штука, как вайн - приложение может работать, а может и не работать. Это тяжкий труд заниматься реверс-инжинирингом. А есть кроссплатформенные приложения, которые работают и там, и там.
Вот формат doc/docx. Как раз относится к первой категории.
Кроме softmaker'а не видел компании, которая бы под линукс делала офис. Так что поддержка офисами не своих форматов - дело благородное, но не благодарное.

а компании офис не делают потому, что не видят в этом смысла. с латэксом вроде ситуация несколько другая. я не знаком с ней.

M$ не хотела офис на маки пускать, а вы тут говорите линукс.  :smile:
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: VJM от Июль 31, 2014, 18:41:16
Резюмируя высказывания предыдущих ораторов хочу отметить, что со своим родным форматом у LO нет. Следовательно 100% совместимость с проприетарным форматом хоть и желательна, но и никем не обещалась.
А как дела у MSO с форматом ODT?
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Июль 31, 2014, 18:48:47
Резюмируя высказывания предыдущих ораторов хочу отметить, что со своим родным форматом у LO нет. Следовательно 100% совместимость с проприетарным форматом хоть и желательна, но и никем не обещалась.
А как дела у MSO с форматом ODT?
:D  "спасибо, хреново" - как выражается один мой знакомый
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: VJM от Июль 31, 2014, 20:51:37
Резюмируя высказывания предыдущих ораторов хочу отметить, что со своим родным форматом у LO нет. Следовательно 100% совместимость с проприетарным форматом хоть и желательна, но и никем не обещалась.
А как дела у MSO с форматом ODT?
:D  "спасибо, хреново" - как выражается один мой знакомый
Если знакомый не соврал, то и спорить не о чем. Docx формат закрытый, а Odt открытый. Если у корпорации "М" нет фантазии сделать поддержку открытого формата, то чего возмущаться на энтузиастов, что они не рассупонили формат закрытый?

PS вообще переношу тему в холивары.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: butjapka от Август 01, 2014, 06:03:22

....а Odt открытый....

и к тому же принят как международный стандарт ISO/IEC 26300.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: xf∞ от Август 01, 2014, 06:25:30
Цитировать
PS вообще переношу тему в холивары.
ну, хоть один холивар появился.  :laugh:
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Август 02, 2014, 15:26:50
Поскольку тема перенесена в холиварный раздел (только сегодня узнал, что сие значит), то просьба относиться к нижесказанному с юмором и не очень пинать меня.

1) Гуру данного форума раскритиковали сказанное мной ранее, причем, как мне кажется, критика моих слов выглядит несколько странной. Например, в сообщении Denkin'a задано несколько  вопросов, на которые мне предлагалось ответить. Но, при этом их автор _не_ учел, что (как ясно из моих сообщений) эти вопросы по сути не ко мне! Я никогда "плотно" не использовал ни МО, ни ЛО (разве что для печати короткого заявления какого-нибудь). Чуток пробовал и разочаровался в обеих. Я уже лет 20 сижу в ТеХ'е, который (я где-то читал) в ранних Unix системах устанавливался по умолчанию и его "философия" намного ближе к Линуксу. Пробовал я, конечно, разное. Например, в ДОС'е пробовал Лексикон (ужас!). Но повторю, ЛО и МО не использую. Если я с кем-то общаюсь, то прошу их присылать мне док-ты в ПДФ (который и в Африке ПДФ). Почему же влез в разговор? Моя мысль была проста: мои слова это слова "стороннего" юзера, работающего в ТеХ'e, который посмотрел на другие редакторы, чуть сравнил их, сделал некоторые свои выводы о позициях других, и попытался донести до публики мысль о том, что есть альтернативное ПО (т.е. ТеХ).  Может и не надо ЛО развивать?

2) Затрону еще вопрос о багах (в п.5 Denkin спрашивает: "Ты отправил хоть один баг-рипорт ..."). Я отношусь к этой деятельности отрицательно, хотя и понимаю, что _обязательно_надо_ отправлять ("если не мы, то кто?") и ранее кое-что отправлял (не в ЛО, правда). К сожалению, кроме мордобоя или молчания я ничего не получал в ответ. Началось все еще в каком-то из 70-х годов прошлого века, когда наш институт арендовал у другой конторы время на БЭСМ-6 (кто не помнит, это шкафы такие с лампочками). Те люди предоставляли еще и софт; так вот, в одной проге я нашел опечатку (которую _обязаны_ были авторы заметить при стандартном тестировании). Написал им. От этой проги я потом отказался, но до сих пор сидит обида (старался же, мозгами крутил).   :-(   Я так и не знаю об их реакции. Это еще лучший вариант (было и похуже), так что, каюсь, теперь не посылаю. К тому же замечу, что мне уже за 71, так что "баг-рипорты" -- это деятельность для вашего (гуру) поколения. Вам следует ... 

3) Мне кажется, что гуру задело мое слово "должны". Гуру несколько раз повторяли, что мне "никто ничего не должен". Попробуем рассмотреть вопрос.
а) Хочу прежде всего сказать, что, как я полагаю, на форумах все стараются писать покороче и, конечно, вместо "должны" следует читать "должны были бы, собрав мнение большинства линукс-пользователей ..." + еще куча всяких "реверансов".
б) Отступление. Бытует мнение, что первому (в чем-то) трудно. На самом деле, и второму бывает не сладко. Коротко говоря, суть в том, что первый часто создает некие стандарты, которые не всегда оптимальны, но они входят в жизнь. И второму, если он хочет быть "понятым", приходится подстраиваться под эти (не всегда лучшие) стандарты. Безусловно, разработчикам ЛО сложнее, поскольку во многих местах делопроизводство уже ориентировано на Word. Можно посочувствовать им, "но взялся за гуж ...".
в) Замечу, однако, что есть примеры, достойные подражания, когда слово "должен" используется _без_ оговорок. Ведь Линукс -- не единственный бесплатный проект "нашей цифровой эры" (здесь я приукрасил текст умными словами, все таки тема юмористическая). Были и другие. Например, в прошлом веке проф. Форсайт (из США вроде бы) инициировал публикацию бесплатных математических прог. Кстати, наши соотечественники были в основном "читатели" (не все, конечно). Проект, как я слышал, жив до сих пор, хотя частично проги стали платными (но в начале -- ни-ни!). Так вот, там слово "должен" обязательно. Не считалось хорошим тоном, если автор говорил, что его прога сырая, она может и балдить, а может и неверные данные давать (я немного упрощаю суть). Хотя были и проколы, которые находили "юзеры" и достаточно быстро. Но в большинстве случаев ошибок не было, люди относились к бесплатной работе ответственно!
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Август 02, 2014, 16:32:16
abmx, постараюсь быть краток:
1. Несмотря ни на что, Linux это не Unix
2. Нужен или нет LibreOffice решают его пользователи, а их количество говорит само за себя
3. Что бы ты не думал, но странно "требовать" чего то, говоря "должны", если ты сам ничего для этого не сделал - это аксиома, под лежачий камень..
4. Не обзывай меня "гуру" - я всего лишь пользователь Linux/СПО, ну может продвинутый :D

По теме - поставил ЛО 4.3 на работе (под Win 7 x64), так же притянулся с обновлениями на домашнюю (тестовую) Ubuntu 14.10 - первые впечатления очень положительные:
1. Значительно ускорился запуск программы, как "холодный" так и "горячий". На рабочей машине с i-5 (Haswell, DDR3 1600, SATA II винчестер) "холодный" старт менее 4-х секунд. На нетбуке, конечно не так радужно - около 16 сек. "холодный" старт (без быстрого запуска) и менее 4-х секунд "горячий старт" - очень неплохо.
2. Сделали таки разрабы в центре запуска возможность удалять документы из окна последних использованных - я этой функции ждал с нетерпением, очень хорошая помощь в организации работы.
3. Использую постоянно в работе: writer, calc, draw,- за два дня работы никаких вопросов не возникло (win 7, к сожалению :( ). На русском "форуме свободных офисов" (http://forumooo.ru/) - есть некоторые замечания про ошибки - например с открытием локального хелпа.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Август 02, 2014, 17:38:36
Denkin,
1) обещаю, что "обзываться" больше не буду; 
2) к сожалению, у меня радикулит, так что "лежачие камни" таскать уже не могу;
3) как мне каж-тся, это (пардон за политику) у нас с оветских времен повелось: раз ратует большинство, тогда так и надо. Непредвзятая история (не ясно, правда, что это такое) показывает, что иногда 1 человек идет противу всех и оказывается прав.
4) предыдущий пункт, конечно, не до конца верен. Не могу ж я сразу согласиться с Вами. Вы, вероятно, во многом правы. Я несколько лет уговаривал сына перейти на ТеХ, но ему нравится Ворд (в котором, пож-та простите меня, набор формул больше похож на процесс вышивания), и я уже перестал на сына  давить.
5) Вопрос:  а почему вот у Вас в сообщении обычные смайлики работают, а у меня нет? Так и хочется нарушить п.1 (см. выше).        :-)
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: denkin от Август 02, 2014, 18:38:50
я ставлю смайлики так (только без пробелов):
: )
; )
: (
: D
вот и весь секрет ;)
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: butjapka от Август 02, 2014, 20:37:39
denkin правильно подметил что разработчики свободного ПО никому ничего не должны, им можно лишь высказать свои пожелания или указать на ошибку (сообщить о багах), и терпеливо ждать исправлений, дополнений, ну в общем по их желанию.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: xf∞ от Август 03, 2014, 10:38:49
я пробовал laTex. всё было ново и непонятно. если бы работал с офисом, наверняка бы посмотрел. а так я бываю иногда приятно удивлён, открывая ЛО: тут лучше стало, тут пофиксили. но открываю очень редко.

насчёт смайликов. если не пользоваться быстрым ответом, а нажимать кнопку ответ, то увидите другие смайлики. :) и другие такие же - это стандартная версия. потом я предложил ещё один вариант смайликов. вот таких: :smile:
теперь есть и те, и другие.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Август 03, 2014, 18:58:28
xfoo, про смайлики _не_ понял. Я и так нажимаю ответ, но появляются ТОЛЬКО "синие" смайлики.
Они хороши и оригинальны, но очень уж большие, из-за чего строки сильно раздвигаются, что мне с моим консервативным мышлением как-то становится не по себе (пардон). Я привык, например, просто писать (в "рабочей" почте, где нет изысков), например, так    :-(    Вроде это стандартно, но у вас не работает. То ли "нос" (черточка) мешает, то ли еще что. А к кому конкретно обращаться по поводу проблем с сайтом?  У меня возникает масса мелких вопросов? Например, только что нажал на "ОТВЕТ", а потом передумал, так кнопки "Cancel" в ответе не нашел. Далее, посылал сообщение в личку, выскочила клавиша -- сохранить копию. Сохранил (для истории -- шутка), а потом найти эту самую копию не смог (не нашел концов). Не нашел, как проверить текст (орфографию), я ж "слабовидящий". Еще много чего бывало, писать просто "дедушке" смысла не вижу. Так к кому?  На языке крутится вопрос с так нелюбимым гуру этого сайта (опять шутка) словом: кто должен отвечать на проблемы?  Замечание лично для Вас: я предполагаю, что здесь слово "должен" это аналог "should", а НЕ  "must" ...
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: VJM от Август 05, 2014, 09:26:46
Дареному коню в зубы не смотрят. (с) народная мудрость
MS офис в состоянии работать через Wine. Ставите халявный продукт, имейте совесть. У нас в фирме все на LO сидят и жалуются только новички, которые впервые его видят. Что такое "синдром утенка" объяснять не нужно, я надеюсь?
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Август 05, 2014, 13:17:18
VJM и все люди доброй воли! (Для раздела Холивар и Юмор такое обращение полагаю, допустимо.) Я вас понять не могу. Извините, но мои сообщения вы читаете до конца? Поскольку спорю я один, то не сочтите за самомнение, ваши слова все же относятся наверняка ко мне. (1) Я писал (почти по Высоцкому, про принцесу), что ЛО вместе с МО не использую, т.к. работаю в ТеХ-е, для моих целей он мощнее. Но цель моих слов не в том, чтобы сказать об этом (безусловно, это мое частное дело), а в том, чтобы сказать, что есть альтернативное ПО (т.е. ТеХ), которое по духу ближе вообще к философии любой  Юних-Линукс систем. С ТеХ-ом можно работать даже в консоли. Конечно, кому поп, кому попадья ... Я _не_ спорю, просто обращаю ваше внимание на то, что свет клином не сошелся на ЛО+МО.
(2) Все ваши слова не убедили меня (пардон, это не самомнение, а простая житейская логика) в том, что создатели свободного ПО могут забыть слово "должен". Про сыр в мышеловке и др. я наслышан. Но я привел вам пример математиков, которые проделали, уверяю вас, (бесплатный) труд не меньший, чем создатели ЛО и которые руководствовались словом "должен".

Добавлю еще кое-что о слове "должен". В своем сообщении я просто высказал свою точку зрения. Точка -- это очень маленький объект (бесконечно малый), поэтому она очень ограничена (это же "не круг зрения"). Вдруг (хотя в это слабо верится), от наших слов что-то изменится в лучшую сторону.
Замечу, что сказанное мной ранее, вроде бы, согласуется с позицией разработчиков Debian'a, у которых есть стабильные версии (разрабатываемые "веками", но стабильные!). Я Debian не ставил (не в мои же годы ...), и не могу гарантировать правильность мысли (только читал, поправьте, если ошибаюсь). Но, наверняка есть и другие люди, делающие что-то бесплатно с учетом основного смысла слова "должен".

И еще чуток философии. Наверное, во всем виноват Билл. Это он придумал, что если вы купили его Винду, то за дальнейшее он не несет никакой ответственности. Т.е., например, если Винда управляет чем-то медицинским, то ... ну и ладушки. Хорошо еще, что пока есть автомашины, у которых тормоза приводятся в действие ногами и кое-где люди судятся и в судах иногда доказывают наличие брака в машинах или автомашины отзываются заводами для замены деталей. Но что дальше то будет? А Винда то не отзывается ...   :)
И очень жаль, что создатели и пользователи ПО для Линукс используют философию Билла.

P.S. Я пенсионер, и слов "синдром утенка" ранее не встречал. Поясните, пож-та!
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: abmx от Август 05, 2014, 13:24:53
Про дареного коня. У меня теща была связана с медициной и ее знакомые врачи рассказывали много всяких баек. Вспоминаю одну. В СССР врачей благодарили и часто дарили наборы конфет. Этих наборов у врачей обычно было мерено-немерено. Все не съешь. И они их тоже дарили-передаривали. И часто коробки ходили по кругу. Так вот, если открыть такую, то можно было видеть конфеты, покрытые белым налетом ... Помнится, где-то рассказ был на похожую тему ...  :(
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: VJM от Август 06, 2014, 10:43:38
На языке крутится вопрос с так нелюбимым гуру этого сайта (опять шутка) словом: кто должен отвечать на проблемы?  Замечание лично для Вас: я предполагаю, что здесь слово "должен" это аналог "should", а НЕ  "must" ...
Разумеется ты. LO это Open Source и создается усилиями разработчиков-энтузиастов при содействии конечных пользователей в качестве тестовой группы. Если ты заметил баг, но никому не сообщил в качестве баг-репорта, при этом ищешь на "левом" форуме виноватых, то баг на твоей совести.
Советую наконец понять разницу между софтом пропритарным и Open Source. Первый пишется за деньги и производитель отвечает за него (хотя если внимательно прочитать лицухи той же Windows, то ответственность мега-корпорации Microsoft ограничивается только стоимостью этой самой Windows). Второй пишется всем миром и отвечает за него он же. И программисты и конечные пользователи.

И еще чуток философии. Наверное, во всем виноват Билл. Это он придумал, что если вы купили его Винду, то за дальнейшее он не несет никакой ответственности. Т.е., например, если Винда управляет чем-то медицинским, то ... ну и ладушки. Хорошо еще, что пока есть автомашины, у которых тормоза приводятся в действие ногами и кое-где люди судятся и в судах иногда доказывают наличие брака в машинах или автомашины отзываются заводами для замены деталей. Но что дальше то будет? А Винда то не отзывается ...   :)
И очень жаль, что создатели и пользователи ПО для Линукс используют философию Билла.

P.S. Я пенсионер, и слов "синдром утенка" ранее не встречал. Поясните, пож-та!
Не вижу логики. Прочти текст выше.

Синдром утенка (http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0)
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: su от Август 09, 2014, 08:53:30
Всем здрастье! В последних версиях LO в calc некорректно сохраняются ссылки на данные в соседних листах. Поэтому на работе для сохранения файлов используем родной формат .ods

Там где выбирается формат сохранения выбираем - .doc(x) - и все хорошо.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: РыжийПёс от Август 11, 2014, 09:04:13
Смотря с какой версией МО сравнивать современный LO. ИМХО самым лучшим во всех отношениях был МО 2003, ибо после него, с версии МО 2007, МО стал вообще не юзабельным, и из набора серьёзных программ для серьёзной работы он превратился в какой-то убогий инструмент для клерков и манагеров, соответственно плюсики можно ставить в пользу LO.
Лично я до сих пор часто использую MS Excel 2003 (через wine), так как в нём есть некоторые аспекты функциональности, которых пока нет ни в LO Calc, ни в других программах электронных таблиц.
1.) Хорошее построение графиков. Множество настраиваемых параметров и дополнительных возможностей (которых нет у LO), возможность легко создавать собственные шаблоны построения графиков, высоко кастомизабельный и качественный (даже через wine!) вывод графиков на печать.
В средствах Linux конечно есть специализированные программы для построения графиков, вроде QtiPlot, но они строят как бы статические графики (которые уж как построил, так и есть), а это уже не то, ибо куда удобнее, когда графики строятся непосредственно в самой программе электронных таблиц: можно заранее создать шаблон документа, в который нужно будет лишь ввести массив исходных данных, а на другом листе получить готовый график на основании обсчёта исходных данных, можно поменять в исходных данных одну циферку, и тут же изменится график, то есть как бы уже наш график получается динамическим, "живым"...
2.) Статистика, пакет анализа. У LO такого нет... (хотя есть у другой линуксовой программы - Gnumeric, там присутствует функционал для серьёзного статистического анализа, даже лучше, чем у МО)
3.) Названия функций на русском!!! Значения функций с русскими названиями ("СРЗНАЧ", "СТАНДОТКЛОН", "ДОВЕРИТ" и т.п. ) понятны, даже не читая справки. В то время как в других программах работы с электронными таблицами, и в частности LO, приходится ломать себе голову, порой перебирая всё подряд, ища нужную функцию.
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: Djalin от Октябрь 04, 2014, 16:44:33
3.) Названия функций на русском!!! [/b]Значения функций с русскими названиями ("СРЗНАЧ", "СТАНДОТКЛОН", "ДОВЕРИТ" и т.п. ) понятны, даже не читая справки. В то время как в других программах работы с электронными таблицами, и в частности LO, приходится ломать себе голову, порой перебирая всё подряд, ища нужную функцию.

Зло неимоверное, особенно если учесть что в английской версии оно на английском, как у других не знаю - но полдозреваю что  у казахов на казахском.

А теперь представьте что нужно ту-же работу сделать на другом пакете, или гугл докс.

Вот набираете вы ДОВЕРИТ и что?

"а вот вам.. с бубликом", или хорошо.. пусть на русском, но ВНЕЗАМНО название функции перевели по дугому...

Или открыли в офисе  с другой локализацией. Я уже поймался и никому не советую
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: butjapka от Октябрь 04, 2014, 18:40:49
если автор не против, думаю в тему можно закинуть еще одного кандидата WPS Office (http://www.wps.com/linux/). Сыровать еще конечно, но если дело дойдет до нормальной руссификации, думаю достойный конкурент получится. Вообще китайцы молодцы!
Название: Re: Libre Office = или ≠ Microsoft Office
Отправлено: РыжийПёс от Октябрь 09, 2014, 19:43:02
Зло неимоверное, особенно если учесть что в английской версии оно на английском, как у других не знаю - но полдозреваю что  у казахов на казахском.

А теперь представьте что нужно ту-же работу сделать на другом пакете, или гугл докс.
Я не собираюсь использовать не английскую, ни казахскую, ни какую-либо другую версию, если не владею этими языками. Но я НЕ обязан владеть английским (тем более на уровне специальной математической терминологии), и мне бы хотелось, чтобы программа полностью была локализована на мой язык.
"гугл докс"? - не, не слыхали...   :laugh:
Разные оффисные пакеты? - но кто мешает разработчикам всех альтернативных офисных пакетов использовать локализованные общепринятые названия функций вместо англоязычных?