- +

Автор: Dpyud Тема: Лицензионное соглашение  (Прочитано 5853 раз)

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Лицензионное соглашение
« : Февраль 17, 2015, 19:06:47 »
Всем доброго времени суток! Возник вопросик. В общем-то, неудобно даже новую тему из-за него начинать, однако, "нагуглить" и "наяндить" не удалось: ерунда всякая выпадает  :smile: .
А вопрос следующий: где бы найти текст лицензионного соглашения для Xubuntu (желательно вместе с русским вариантом: машинные переводы слишком корявы)?
Установил на работе, скоро документарная проверка и хотелось бы иметь что-нибудь на этот случай.
P.S.: Wikipedia н.п. по этому поводу содержит следующее "Лицензия GNU GPL и другие". Особенно интересна вторая часть:  "... и другие"  :smile:

Оффлайн butjapka

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1194
  • Репутация: +117/-0
  • Xubuntu 16.04 LTS
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #1 : Февраль 17, 2015, 20:05:46 »
Вопрос немного поднимался тут. Если что найдете полезное, просьба - прокомментировать в этой теме, может пригодится кому еще.
Есть и такие варианты:
Свободные дистрибутивы GNU/Linux
Релиз полностью свободного Linux-дистрибутива Trisquel 7
« Последнее редактирование: Февраль 17, 2015, 20:23:35 от butjapka »

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #2 : Февраль 18, 2015, 03:46:08 »
Спасибо. Будем посмотреть.  :smile:

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #3 : Февраль 18, 2015, 12:33:16 »
Насчёт GNU GPL v3 оказывется всё давно прояснено:
Минэкономразвития РФ Письмо от 05.05.2009 N Д05-2235. Патенты и лицензии (2009-05-
05). — По вопросу о правомерности использования субъектами малого бизнеса
свободного программного обеспечения, распространяемого под лицензией GNU GPL
различных версий.
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 5 мая 2009 г. N Д05-2235
Минэкономразвития России рассмотрело обращение об использовании свободного
программного обеспечения и сообщает следующее.
Вами указывается на наличие правовых сложностей при использовании свободного
программного обеспечения, распространяемого под лицензией GNU GPL различных
версий, в деятельности малого бизнеса.

Обращаем внимание на необходимость разделения вопросов качества правового
регулирования определенных отношений и вопросов качества применения норм права
в этих отношениях.
Статьей 421 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации определено,
что участники гражданских правоотношений свободны в заключении договора, за
исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена законом.
При этом стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не
предусмотренный правовыми актами, а также могут заключить договор, в котором
содержатся элементы различных договоров, предусмотренных правовыми актами.
Статьей 432 указанного Кодекса предусмотрено, что договор считается заключенным,
если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто
соглашение по всем существенным условиям договора, которые названы в
нормативных правовых актах и определены сторонами, либо при акцепте оферты.
Статьями 1235 , 1236 части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации
указано, что по лицензионному договору обладатель исключительного права на
результат интеллектуальной деятельности предоставляет другой стороне право
использования такого результата, причем в договоре необходимо определить:
а) предмет договора в виде результата интеллектуальной деятельности;
б) объем передаваемых прав на использование результата интеллектуальной
деятельности (при отсутствии указаний на то, передается ли исключительное или
неисключительное право использования, предполагается передача неисключительного
права);
в) состав способов, которыми допускается использование результата интеллектуальной деятельности (разрешенный способ использования из перечисленных в ч. 2 ст. 1270 указанного Кодекса должен быть явно поименован);
г) территорию, на которой допускается использование результата интеллектуальной
деятельности (при отсутствии указаний предполагается использование на территории
Российской Федерации);
д) срок, на который заключается договор (при отсутствии указаний договор считается
заключенным на 5 лет);
е) возмездность (с определением размера вознаграждения или порядка определения
вознаграждения) или безвозмездность договора.

Таким образом, учитывая указанные требования, лицензионный договор о передаче
неисключительных прав для использования в течение 5 лет на территории РоссийскойФедерации должен содержать по меньшей мере положения, упомянутые в п. п. ''а'' , ''в''
и ''е'' .

Часть 3 ст. 1286 указанного Кодекса предусматривает, что заключение лицензионных
договоров о предоставлении права использования программы для электронных
вычислительных машин или базы данных допускается путем заключения каждым
пользователем с соответствующим правообладателем договора присоединения,
условия которого изложены на приобретаемом экземпляре таких программы или базы
данных либо на упаковке этого экземпляра. Начало использования таких программы
или базы данных пользователем, как оно определяется этими условиями, означает его
согласие на заключение договора.
Например, из третьей версии лицензии GNU GPL одного из документов,
определяющих условия использования свободного программного обеспечения,
следует, что она применяется к программному обеспечению, на экземпляре которого
или при взаимодействии которого с пользователем указано, что оно используется в
соответствии с этой лицензией (определенной версией этой лицензии). В том же тексте
определено, что предоставляется право копировать, распространять и модифицировать
программное обеспечение (то есть указаны правомочия, упомянутые в п. п. 1 , 2 и 9 ч.
2 ст. 1270 указанного Кодекса). Закреплено, что передача прав на использование
программного обеспечения в рамках этой лицензии осуществляется безвозмездно с
предоставлением распространяющему лицу права на взимание платы только за
передаваемые экземпляры программного обеспечения либо за предоставление
поддержки или гарантии.
Из указанного следует, что использование свободного программного обеспечения с
соблюдением условий соответствующей версии лицензии GNU GPL соответствует
требованиям законодательства Российской Федерации об авторском праве и является
правомерным.

Часть 1 ст. 34 Конституции Российской Федерации закрепляет за каждым право на
свободное использование своих способностей и имущества для предпринимательской
и иной не запрещенной законом экономической деятельности.
В связи с изложенным, по мнению Минэкономразвития России, использование
свободного программного обеспечения не может являться основанием для применения
санкций и создания препятствий в осуществлении предпринимательской деятельности
при контроле за соблюдением авторских прав.

Таким образом, не усматривается создание препятствий малому предпринимательству
при осуществлении правового регулирования соответствующих отношений.
По вопросу качества применения норм права сообщаем, что возможности для защиты
гражданами и организациями своих прав, в том числе обращение в органы
прокуратуры или судебные органы, закреплены в ст. ст. 45 , 46 Конституции
Российской Федерации и ст. 12 упомянутого Кодекса.
Заместитель директора
Департамента государственного
регулирования в экономике
М.В.ПАРШИН
05.05.2009
ссылочка на документ
А есть еще и хорошая книжка с выдержками и пояснениями "Свободное программное обеспечение в организации". Очевидно вкупе с текстом самой лицензии (а возможно и переводом (надо полагать, неофициальным)) прокатит.

Можно процитировать ответы.майл: "<...> берешь исходный текст лицензии, сверху кладешь перевод, и еще сверху письмо Минэкономразвития РФ от 05.05.2009 N Д05-2235. И этой пачкой бьешь по голове любому проверяющему. Если бумаги положить в кожаную папку с коваными уголками, очень способствует просветлению."

Но как быть с "... и другие"? И что это за загадочные "другие"? XFCE или вообще весь софт включенный в сборку?

P.S.: сама ГНУшка. Неофициальные перводы: н.п. 1, н.п. 2. На русском языке, оказывается, ГНУшки в природе не может быть  :smile: .
P.P.S.: Тоже весьма познавательно Константин Кондратюк, коммерческий директор Etersoft
« Последнее редактирование: Февраль 18, 2015, 13:14:04 от Dpyud »

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #4 : Февраль 20, 2015, 04:25:50 »
Так есть у кого-нибудь идеи о каких еще лицензиях может идти речь? Напомню Wikipedia н.п. по этому поводу содержит следующее "Лицензия GNU GPL и другие".
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2015, 14:01:42 от Dpyud »

Оффлайн konovalenko_dima

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Xubuntu 12.04.4 x86
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #5 : Февраль 23, 2015, 23:41:50 »
Всем привет! Я тоже давно в поиске ответа на вопрос, поднятый автором темы. Всем спасибо за ссылки - пополнил свою коллекцию материалов. Что можно сказать по теме?
1) Насчет Википедии и ее статьи. В состав любого дистрибутива входит множество программ под самыми разными лицензиями. Отсюда про ГПЛ и другие. Их все вместе связывает своего рода надстройка - договор на распространение и использование. То самое EULA. И она же подтверждает законность использования, т.к. дистр тоже продукт и у него тоже есть авторы.
2) Это EULA бывает в разном виде. Не обязательно в виде договора. У компании Каноникал, владельце товарных и прочих знаков на нашу ОС, это выражено в виде политик в специальном разделе сайта - http://www.ubuntu.com/legal/terms-and-policies/intellectual-property-policy По идее это и есть и соглашение, и подтверждение законности использования в случае скачки из сети без покупки коробочной версии.
3) Все, что сказано выше, не освободит от изъятия техники и все остального из российских правовых реалий. Проблемы во всем - от законов до исполнителей. Так что лучше иметь рядом толкового юриста. В качестве ложки меда можно добавить, что работа по изменинию законов и признанию свободных лицензий идет. Так что остается лишь ждать.
Машины должны работать. Люди должны думать. (IBM)

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #6 : Февраль 24, 2015, 04:11:25 »
<...>
3) Все, что сказано выше, не освободит от изъятия техники и все остального из российских правовых реалий. Проблемы во всем - от законов до исполнителей. Так что лучше иметь рядом толкового юриста. <...>
Зато даст возможность подать заявление выше, н.п. в УСБ, в зависимости от органа ( :smile:  :smile:  :smile: ) проверяющего.
По русскому законодательству законно использовать продукцию, распространяемую под GNU GPL, и требовать от вас подписанного договора никто не в праве, т.к. GNU GPL, как и EULA, вступает в силу с момента начала использования (без подписания, а точнее договор считается заключенным), и "Вторая часть статьи 434 предусматривает возможность заключения сделки в письменной форме не только путем составления одного документа, подписанного сторонами, но и путем обмена документами с помощью средств связи, причем перечень таких средств не ограничен, а «электронная» связь в перечне прямо упомянута. Представляется, что под ее определение подпадает любой обмен документами, причем не только средствами электроной почты, но и посредством загрузки документов в память компьютера с интернет страницы по протоколу HTTP, а так же при получении документа в виде файла, включенного в состав программы для ЭВМ.Таким образом, с точки зрения законодательства нет препятствий к тому, что бы считать такой обмен заключением сделки именно в письменной форме. Текст типового лицензионного договора в электронной форме в данном случае может считаться офертой, то есть приглашением заключить сделку". Надо только запастись терпением.
А указанная выше лицензионная политика (Ubuntu) относится к Xubuntu, или надо искать аналогичные документ для нёё?
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2015, 04:13:44 от Dpyud »

Оффлайн konovalenko_dima

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Xubuntu 12.04.4 x86
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #7 : Февраль 24, 2015, 07:14:00 »
Я бы не торопился радоваться. Как сказали на одном из форумов в приватной беседе одного из форумчан со знакомым офицером полиции из отдела К, т.е. одного из главных проверяющих отделов в России по части авторского права, пока в законе не будет все четко расписано по полочкам, все отдано на откуп местным реалиям. А изъятие техники чревато остановкой бизнес процессов со всеми вытекающими. И не факт, что не начнутся подтасовки типа установленной пиратской Windows и т.п. Ходят упорные слухи, что прецеденты были. Так что пока бардак как в законах, так и в их исполнении - имеем, что имеем. Кстати, насчет законов - вот интересная ссылка на современное (для 2014 года) положение дел - http://www.pcweek.ru/foss/article/detail.php?ID=162625
Но мы немного отклонились от темы. И дабы не создавать в 100500 раз тему про несправедливость и бардак в законодательстве и авторском праве и скатываться в очередной юридический спор, в кои часто перерастают такие темы, к теме и возвращаюсь.
Dpyud, пойми одну простую вещь - Википедию не раз ловили на ошибках и неточностях в статьях и серьезные спецы ей не особо доверяют, а в ряде мест одно только упоминание о ней вызывает смех. Но я лично часто ей пользуюсь и проверяю инфу и по другим источникам. Вики молодцы и делают огромную работу. Но не забываем - доверяй, но проверяй.
В статье например нет упоминания, что Каноникал передала сообществу лишь оперативное управление Xubuntu, а торговые марки и прочую интеллектуальную собственность никто не передавал. Это собственность той компании. Так что политики по той ссылке в равной мере относятся и к XUbuntu. На всякий случай я поискал подобную штуку на официальном сайте нашего дистра, но там было упоминание про зарегистрированный товарный знак и отсылки на сайт Каноникал. Предупреждаю сразу - в тех политиках написано много чего интересного на английском. И после прочтения может и появиться желание вообще поменять дистр и уйти из Убунту с семейством. По себе знаю. И рад, что все таки после глубоко раздумья остался. Того же советую и всем. У Xubuntu есть свои преимущества. И есть предположение, что все тамошние ограничения - перестраховка корпоративных юристов компании на случай если + попытка создать универсальный документ для использования в странах с разным законодательством.
Это так сказать теория, что я выяснил за полгода пользования нашим дистром. А теперь перейдем к практике.
Скажу сразу, что то, о чем я расскажу, требует консультации юриста, специализирующегося на авторском праве и относится больше к физ. лицам, чем к организациям. С последними разговор другой и как правило законы в их отношении и шире (требуют больше бумаг + постановка на бух. учет) и строже ( больше суммы штрафов и оснований для наказания + наказание суровее). Одним словом, личный опыт.
Итак, я использую dvd для бесплатного распространения и всегда беру товарный и кассовый чек на него. К этим штукам прикладываю распечатки нескольких политик с сайта как доказательство законности использования (это договор и EULA в одном флаконе) и небольшую памятку о себе как распространителе,где указаны мои контакты. Последнее нужно, чтобы претензии по носителям шли ко мне, а не в Каноникал. Плюс небольшая бесплатная техническая поддержка от энтузиаста open source.
По идее, такого набора должно хватить для любого доказательства законности. Но повторюсь, что нужен комментарий грамотного юриста. Я бы сам такой с удовольствием бы послушал и скорректировал свою деятельность в соответствии с его рассказом.
С переводом политик и остальной юр. инфы скорее всего та же история, что и с переводом GPL - на русский не хотят переводить, мотивируя неточностью перевода, единым языком для всех случаев и судов и т.п.  Раз так, то и переводы законной силы не имеют. С Ричардом пытались договориться насчет перевода, но он дал от ворот поворот. Насчет Шатлворта не знаю. Но думаю, он бы был более вменяемым. Поэтому приходится пользоваться текстом на английском. Потому что лишь он имеет законную силу. Остальное только для справки.
Еще можно заверить и напечатанные страницы, и перевод у нотариуса и переводчика. Убиваем сразу 2-х зайцев - доказывается, что то, что на бумаге и то, что на сайте есть одно и тоже и подтверждается аутентичность перевода. Однако такие услуги не из дешевых. Все же это лучше, чем вообще ничего.
И дабы не казалось все таким мрачным, рекомендую найти и почитать на сайте лурка небольшую статью про распечатку лицензии на линукс. Здорово поднимает настроение!
« Последнее редактирование: Февраль 24, 2015, 10:54:17 от konovalenko_dima »
Машины должны работать. Люди должны думать. (IBM)

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #8 : Февраль 24, 2015, 13:27:23 »
Спасибо.

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #9 : Февраль 24, 2015, 14:07:55 »
<...> Dpyud, пойми одну простую вещь - Википедию не раз ловили на ошибках и неточностях в статьях и серьезные спецы ей не особо доверяют, а в ряде мест одно только упоминание о ней вызывает смех. Но я лично часто ей пользуюсь и проверяю инфу и по другим источникам. Вики молодцы и делают огромную работу. Но не забываем - доверяй, но проверяй.<...>
Статьей из Wikipedia я, само собой, не собирался прикрываться от проверяющих. Просто указал, как один из источников: такая фраза встречается часто [GNU GPL и другие]. 

Оффлайн VJM

  • Administrator
  • Жилец
  • *****
  • Сообщений: 481
  • Репутация: +34/-0
    • Просмотр профиля
    • Русскоязычное сообщество Xubuntu
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #10 : Февраль 24, 2015, 20:42:49 »
Для точного ответа нужен точный вопрос.

Хочешь такой userbar?

Оффлайн konovalenko_dima

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Xubuntu 12.04.4 x86
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #11 : Февраль 25, 2015, 06:31:11 »
<...> Dpyud, пойми одну простую вещь - Википедию не раз ловили на ошибках и неточностях в статьях и серьезные спецы ей не особо доверяют, а в ряде мест одно только упоминание о ней вызывает смех. Но я лично часто ей пользуюсь и проверяю инфу и по другим источникам. Вики молодцы и делают огромную работу. Но не забываем - доверяй, но проверяй.<...>
Статьей из Wikipedia я, само собой, не собирался прикрываться от проверяющих. Просто указал, как один из источников: такая фраза встречается часто [GNU GPL и другие].
Конечно. И извини, если чем задел. Просто с Вики частенько такие чудеса происходят. Они конечно их устраняют, но русскоязычный раздел желающих наполнять и следить за правильностью меньше, чем у тех же американцев или англичан. У нас к сожалению привыкли только потреблять. Мало кто хочет создавать.
Машины должны работать. Люди должны думать. (IBM)

Оффлайн konovalenko_dima

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Xubuntu 12.04.4 x86
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #12 : Февраль 25, 2015, 06:36:56 »
Предлагаю ознакомиться Юридические вопросы. Лицензии в России. Ссылки.
Спасибо за ссылки. В принципе ничего нового. Все как и в моем рассказе. Надо ускорять наших депутатов с принятием соответствующих поправок и законов. Процесс идет медленно, а работать надо уже сейчас. Единственное, чем они пока порадовали - ближе к концу года хотят ввести знаменитый налог на Интернет. В теории после него пиратки вообще не должно остаться. Может и от наших дистров наконец отстанут и государство, и продавцы воздуха.
Машины должны работать. Люди должны думать. (IBM)

Оффлайн konovalenko_dima

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 6
  • Репутация: +1/-0
  • Xubuntu 12.04.4 x86
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #13 : Февраль 25, 2015, 09:43:22 »
Есть и такие варианты:
Свободные дистрибутивы GNU/Linux
Релиз полностью свободного Linux-дистрибутива Trisquel 7
С ними я бы тоже не торопился. Вариант конечно идеальный (особенно с точки зрения параноика и юриста), но это все равно, что из пушки по ворьбьям. Будет очень много проблем с поддержкой железа и программ, которые не относятся к проекту GNU и к тому, что называется свободное ПО, например Skype, Opera, Varicad и подобных. Идеология такого дистра вообще запрещает с проприетарщиной и с открытыми кодами связываться. Причем, что интересно, в таких дистрах особо вычищенная пакетная база. Из пакетов удаляются прошивки без исходников, торговые марки без права свободного использования, блобы, даже документация, если она рекомендует установку проприетарщины. Удаляется и код, содержащий патентованные алгоритмы (кроме некоторых кодеков типа MP3). Чаще всего берется пакетная база крупного дистра типа Debian и переделывается под свои представления. Под такие дистры нужно специально подбирать железо и по-хорошему, раз уж дистр свободный, то и железо нужно выбирать тоже свободное (Open Hardware). Но шансы таких дистров на выживание больше, т.к за ними стоит сообщество, которому он действительно нужен и которое заинтересовано в продолжениии существования и развития, а не бизнес с его сиюминутной выгодой и потребительским в большинстве случаев отношением. Т.е. если надо (например, мало прибыли или клиенты сопротивляются), они и дистр отправят в мир иной (см. цепочку Mandriva-Mageia).
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2015, 09:52:31 от konovalenko_dima »
Машины должны работать. Люди должны думать. (IBM)

Оффлайн Dpyud

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 94
  • Репутация: +2/-0
  • Xubuntu_14.04&Runtu_14.04
    • Просмотр профиля
Re: Лицензионное соглашение
« Ответ #14 : Февраль 25, 2015, 18:56:30 »
Конечно. И извини, если чем задел. Просто с Вики частенько такие чудеса происходят. Они конечно их устраняют, но русскоязычный раздел желающих наполнять и следить за правильностью меньше, чем у тех же американцев или англичан. У нас к сожалению привыкли только потреблять. Мало кто хочет создавать.
Да не за что извиняться. В общем, всё верно.  :smile:
Жаль только, что в сухом остатке у нас не так много утешительного: всё так же как раньше, но дело движется  :sad:
« Последнее редактирование: Февраль 25, 2015, 19:01:56 от Dpyud »