Форум русскоязычного сообщества Xubuntu

Установка и настройка => Установка и восстановление => Тема начата: abmx от сентября 13, 2014, 16:02:48

Название: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 13, 2014, 16:02:48
Добрый день/ночь!
Прошу подсказать, как решить следующую проблему (пока чисто теоретически).

Сейчас стоит Xubuntu-12.04.4. Хочу перейти на 14.04, но ОЧЕНЬ постепенно. Т.е. собираюсь купить и поставить 2-й винт, затем поставить на него 14.04 и очень постепенно его обустраивать. При этом НЕ трогать 12.04 (и на ней работать!). Иначе: хотелось бы установить на ПК два Xubuntu-Линукса.

У меня на работе Xubuntu-12.04 нормально сосуществует с Виндами.Но Гугл пишет, что такая комбинация -- вещь простая, а вот с 2-мя Линуксами придется попотеть. И я не понимаю даже начал: если ставить просто так (14.04 как 2-ю систему, указав 2-й диск), то что будет с 2-мя grub'ами, что будет в меню загрузки и т.д.

Virtual box (чтобы освоить 14.04) ставить не хочу. Сразу переустанавливать на новую версию не могу; к сожалению, у меня плохие глаза и, как следствие, быстро работать не могу, а устанавливать дополнительно надо много чего (мне это быстро не удается), например, ЛаТеХ, Гнуплот, математику и др. Предполагаю, что директории swap, home и все-все остальное на каждом диске будут свои. Хотелось бы, чтобы общего ничего не было, так что, например, через меяца 3-4 я бы смог снять или форматнуть 1-й диск и далее уже "жить" на 14.04. Использовать "обновление distr" совсем не хочется, т.к. ранее попытки его использования кончались плачевно (короче: боюсь!), а мне часто дома нужно работать (и быть совсем без ОС не могу).

Повторю: в Гугле в основном выскакивают статьи, как поставить 2 совершенно разных Линукса на один диск, или как использовать один общий home и др. похожие вопросы. Ответ на мой вопрос я не нашел. Может кто-то подскажет, где о моей проблеме можно прочесть или просто поможет советом. Учитывая, что я плохо разбираюсь в ОСях, подскажите, пож-та, где можно найти очень ПРОСТОЕ решение описанной проблемы.
Заранее признателен за советы и пр.
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 13, 2014, 20:04:51
Ничего не бойся - установить две убунту или два линукса рядом не проблема, не пролема и три, четыре, пять...

[spoiler]
Такой зоопарк который я лично содержал у себя:
/dev/sda1 - Ubuntu 12.04
/dev/sda2 - swap
/dev/sda3 - /home (общий для всех sdaX)
/dev/sda4 - расширеный
  /dev/sda5 - Ubuntu 13.10, 14.04, 14.10
  /dev/sda6 - Xubuntu, Fedora, дя чего тут только не было :)
  /dev/sda7 - то же что и предидущий
На внешнем USB-винчестере при этом содержалась еще одна "мобильная" система Ubuntu, которая затем заменила мне основную, когда на ноуте посыпался винт.

Использование систем на двух разных винчестерах не отличается ничем особенно. Хочешь ты или нет, но должен быть один "основной" Загрузочный винчестер (в биосе) на нем будет стоять grub - ИМХО лучше сразу таким назначить новый винчестер, с более новой системой.
Swap можешь делать отдельным, но они будут автомонтироваться в обоих системах, пока не задашь иначе :)
[/spoiler]


В общем так: берешь новый винчестер и делаешь все, чтобы установить Xubuntu как ты это знаешь - остальной должно получиться само собой. Нюансы:
1. Возможно в биос нужно будет задать "первым мастером" этот винчестер вручную
2. Установку grub задать строго на этот винчестер (в принципе можно потом исправить)

По моему это все.
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 13, 2014, 20:06:57
И, кстати, с покупкой можно уже поздравить? Что выбрал?

:)
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 13, 2014, 21:17:07
Dear Denkin:

До конца не понял Ваши рекомендаци про 2-х Убунт. Не понял про "груб". Ранее я устанавливал и на стац. и на ноут, но меня "никто" (в смысле -- ПК) не спрашивал про груб. Я знаю о нем чисто теоретически. Если установлю по той же схеме, которую использовал при установке вместе с Виндой (т.е. по сути "не глядя", не считая мелочей про язык, время и т.д.), то у меня будет ДВА груба. На каждом диске свой. Причем оба они -- груб-2. Хорошо, я в БИОСе (пока не знаю точно как) установлю загрузку с диска номер 1. Замечу, что в моем БИОСе не видел загрузку с другого диска; там есть с CD, USB и т.д. Хорошо, пусть этот этап прошел. Ранее, в груб-1 было как-то проще: там был список, который можно было "курочить" руками. А как здесь?  Предположим я пока хочу оставить 12.04 основной ОС. Будет ли в списке загрузки 12.04 система 14.04? Это меня и тревожит! Ал-р
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 13, 2014, 21:39:43
abmx, в относительно старых компьютерах в биосе задавалясь приоритетность винчестеров Primary Master, Primary Slave и т.п. - что то вроде этого, так вот загрузочный должен быть Primary Master.

Это я к чему - установил, все нормально прошло, перезагружаешься - а компьютер не грузится; первым делом идешь в биос и пытаешься назначить правильный винчестер приоритеным.

Что касается grub2, то там еще проще - даже если не туда поставишь, его всегда можно переустановить. Хотя лично я предпочитаю делать все таки правильно при установке:

- на этапе разметки винчестера, указания разделов, внизу есть выбор - куда устанавливать grub.
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 13, 2014, 23:16:51
Denkin, ну извините меня за тупость! Но один вопрос мне так и НЕ ясен. У меня уже есть на 1-м диске grub. Если я ставлю по станд. схеме новую ОС на 2-й диск, то у меня их будет два! 2-й установится на 2-й диск. Разве они "не подерутся"?  Не представляю работу: вот у меня в БИОСе установлена загрузка с 1-го диска, а я хочу работать со 2-й ОС (на 2-м диске). Так что же, в 1-м grub-е будет строка  (если я захочу работать на 2-й оси) -- перейти на 2-й grub? Т.е. 1-й сможет передать  управление 2-му grub-у? Или как?

Понимаю, что может надо попробовать, но очень боязно остаться вообще без ОС. Хотя, конечно, все может быть и без установки ...    :(  Еще раз извините за тупость (или недостаток понимания Линукса)!
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 14, 2014, 00:34:07
Значит так, по порядку:
1. Grub может быть сколько угодно, но главным будет всегда тот, который установлен в MBR Primary Master - по русски: в главную загрузочную запись первичного диска. Это означает по линуксовому у становлен в /dev/sda

2. Боятся не следует ничего вообще, т.к. есть всегда возможность загрузиться с диски или флешки и Восстановить Grub (http://help.ubuntu.ru/wiki/восстановление_grub)

3. Желательно конечно хотя бы примерно представлять какой и где у тебя винчестер, кто из них sda, а кто sdb и куда ты устанавливал grub - это просто ускорит восстановление, при необходимости.
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 15, 2014, 12:59:28
Denkin, спасибо за пояснения, особенно про восстановление grub (всех операций восстановления я пока побаиваюсь).
С терминами sda и sdb  я знаком, т.к. у меня параллельно была установлена на 2-м диске Винда.
Кстати, насколько я помню, бывают диски, у которых сзади перемычка может быть установлена во что-то (3-й вариант) такое, похожее на авто. Это можно или нет? Вроде бы у меня было так, но уже плохо помню.

Если можно, детализируйте свои ответы. Мне, например, не ясно, как будет выглядеть экран при загрузке (варианты загрузки). Сейчас на нем такое:

1. Текущий Линукс
2. Пред. версии Линукса
3. Тесты памяти
4. Например, вызов Виндов.

Напомню, у меня 12.04.

а) Так вот вопрос: а каков список будет при двух линуксах?
б) А что будет в списке после перехода на ВТОРОЙ grub. Будет ли там возврат на 1-й или как?
Спасибо!
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 15, 2014, 13:41:58
У меня сейчас на одном физическом винте (что в принципе неважно) это происходит так:
1. Установлены Убунту 14.04 (основная) и Убунту 14.10 (тестовая)
2. При загрузке grub (от 14.04) выбор:
[spoiler] - загрузка 14.04 с последним ядром
- варианты загрузки 14.04 (возможность выбрать другое ядро)
- загрузка в режим восстановления две строки
- загрузка 14.10 с последним ядром
- варианты загрузки 14.10 (возможность выбрать другое ядро)

другие опции загрузки я отключил[/spoiler]

Дело в том, что grub на самом деле всегда один, тот который установлен в MBR (master boot record "главного" винчестера, который Primary Master в bios) и с этого GRUB происходит загрузка всех ОС, которые он смог увидеть.

Еще раз повторюсь что тебе необходимо сделать (при том, что всегда можно будет все исправить и перенастроить):
1. Устанавливать Ubuntu 14.04 самым обычным образом
2. При этом назначить на стадии указания разделов для установки место для установки grub - тот винчестер, на который устанавливаешь, например /dev/sdb  БЕЗО ВСЯКИХ ЦИФР!
3. Затем указать в BIOS в Boot Priority или как его там в качестве первого загрузочного винчестера (Primary Master) именно этот винчестер.
4. После загрузки в Ubuntu 14.04 обновить grub
sudo update-grub

[spoiler]при установке Убунту grub бывает что не очень хорошо определяет утановленные ОС, этот "пинок" обычно все проблемы решает[/spoiler]

Справочные материалы
[spoiler]Установка Ubuntu (http://help.ubuntu.ru/manual/%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0)

Единственно что настоятельно советую - "главной" назначить Ubuntu 14.04 просто потому что скрипты настройки grub могут быть недостаточно корректны в 12.04 (я точно не помню, но были какие то трудности с этим были когда я еще использовал 12.04 как основную, а 14.04 как тестовую систему)

Исправить или переназначить по другому всегда можно, сделав восстановление GRUB (http://help.ubuntu.ru/wiki/%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_grub)[/spoiler]
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 15, 2014, 15:39:19
Denkin, СПАСИБО! Потихоньку начинаю (вроде так говорит молодежЬ) въезжать.

Напрягая память не могу вспомнить (а ставил я раз 5), чтобы LiveCD спрашивал меня, куда ставить grub. Помню, что спрашивал язык, клаву, время и т.д. в самом начале. а потом можно было вообще пить чай ... Конечно, может забыл, склероз. Постараюсь быть внимательным.
Завтра буду "осознавать" восстановление grub, чтобы не паниковать, если что.
И постараюсь переварить всю инфу. Thanks!
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 15, 2014, 18:35:39
Цитата: abmx от сентября 15, 2014, 15:39:19
...Напрягая память не могу вспомнить (а ставил я раз 5), чтобы LiveCD спрашивал меня, куда ставить grub. ...

Может быть потому, что не выбирал разбивку винчестера вручную? Эти возможности (выбрать/переразметить разделы, назначить место для установки GRUB) появляются когда при выборе места для установки выбираешь "Другое"

[spoiler]между прочим есть "волшебные" возможности если запустить установку командой в терминале из "живой" сессии (режим "Попробовать без установки"). Например я активно использую установку тестовых версий Убунту командой
sudo ubiquity -b
это означает установку Ubuntu/Xubuntu/... без установки загрузчика GRUB вообще
Тогда, по окончании установки, перезагружаемся в основную систему и делаем:
sudo update-grub
И всё - после перезагрузки в меню GRUB будет доступна загрузка новой системы.
Другие возможности команды установки можно так же узнать в Live-сессии с помощью:
man ubiquity
[/spoiler]
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 15, 2014, 19:18:04
Denkin, спасибо в очередной раз.
Про "Другое" я с самого начала знал и использовал, поскольку с ростом моей начитанности    :) 
везде слышал слова о том, что не надо жаться со свапом (обычно он почти не нужен, но может для сна пригодится). Убоявшись проблем во сне от устаноки к установке я его увеличивал и увеличивал ...  Пока на дошел до коэф-та 2 (или около того, уже забыл точно). Он у меня на другом раб. столе есть в проге, название которой забываю; условно я ее называю GKrll (диагностика всего, включая кулеров).

А вот про "ubi..." слышу впервые. Чувствую нутром, что это что-то очень полезное. Бум читать.
Thanks за потраченное время на новичка (меня).
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 15, 2014, 21:18:03
да не за что, в общем то
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 29, 2014, 12:07:29
Продолжение вопроса. Купил/поставил новый диск, сделал его sda, а старый, где 12.04, -- соответственно = sdb.  Поставил на первый 14.04.1. Второй диск не трогал. Грубу сделал update.
Вроде бы все неплохо, но мешают жить мелочи.
1) Везде разное (!) время. Выставил в БИОСе, затем  в 14.04, но все равно часы не совпадают (между 12.04 и 14.04).
2) Экран вызова из 14.04 нормальный. Есть другие ядра, тест памяти и т.д. В конце строка -- advanced options for 12.04. Но вот когда жмешь на нее и переходишь на 2-ю ОС (12.04.5), то начинаются странности. (а) Никаких тебе тестов памяти на новом экране. Ну да это ладно. (б) Нет отсчета времени (ПК после 10 сек. автоматически не входит в систему). (в) А в списке указаны только все варианты ядер.
Странная ситуация: с Виндами Линукс "дружит", а между собой -- не очень.  Внутривидовая рознь ...       :(
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 29, 2014, 13:40:45
Цитата: abmx от сентября 29, 2014, 12:07:29
...
1) Везде разное (!) время. Выставил в БИОСе, затем  в 14.04, но все равно часы не совпадают (между 12.04 и 14.04).

В обеих системах время должно быть настроено одинаково - тогда будет совпадать (источник получения данных о времени)
Цитата: abmx от сентября 29, 2014, 12:07:29
2) Экран вызова из 14.04 нормальный. Есть другие ядра, тест памяти и т.д. В конце строка -- advanced options for 12.04. Но вот когда жмешь на нее и переходишь на 2-ю ОС (12.04.5), то начинаются странности. (а) Никаких тебе тестов памяти на новом экране. Ну да это ладно. (б) Нет отсчета времени (ПК после 10 сек. автоматически не входит в систему). (в) А в списке указаны только все варианты ядер....

По моему все верно: зачем тебе два одинаковых теста памяти в одном и том же GRUB? (ведь GRUB на самом деле один и тот же - для загрузки разных ОС)
В конце должно быть две строки для 12.04:
- Загрузка 12.04 с последним ядром
- Варианты загрузки 12.04 с более старым ядром (-- advanced options for 12.04), в режим восстановления и т.п.

Более того - подскажу действительную "бяку" - если обновится ядро в 12.04, необходимо будет вручную обновить GRUB, загрузившись в 14.04 командой
sudo update-grub
Иначе GRUB "не узнает" о наличии нового ядра во второй системе.

А в общем, abmx - всё нормально у тебя, так и должно быть :)
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 29, 2014, 15:31:09
denkin, Вы меня утешили только на 32%.
1) Время никак не хочет совпадать. Например, я выставил в Х-12.04 время 15.04, перезагрузился в Х-14.04, а там время = 19.04. Т.е. разница в ЧЕТЫРЕ часа, причем минуты совпадают. Я и в Биосе менял, ну никак не совпадают. Я думал ранее, что все оси берут время из БИОСа. Но он же у меня ОДИН! Можно, конечно, будильник прикрепить к монитору, но как-то это ...      :(
2) Почему после входа (условно) во 2-й груб, т.е в систему 12.04, автоматически не происходит
старт линукса на 2-м диске (например, подсвечена верхняя строка, но она автоматом не вызывается).
Самое главное:  п. 1 очень раздражает. Я из-за несоответствия времен опоздал с кормежкой моего собакевича. А у нее ж режим ... Что делать то???  :cry:
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 29, 2014, 21:09:32
abmx, нету чейчас Xubuntu под рукой, чтобы показать наглядно настройки времени, но оно не берется из BIOS автоматом!
Вот такая настройка, на мой взгляд, оптимальна - автоматически из интернета, с указанием часового пояса (так выглядит в Ubuntu Unity)
(http://storage7.static.itmages.ru/i/14/0929/s_1412010244_9471549_ece09fb5fc.png) (http://itmages.ru/image/view/1945990/ece09fb5)
Нелишне, наверное, будет проверить - не слетает ли время в BIOS. Возможно пора менять батарейку на материнской плате, иначе возможны более серьезные проблемы, чем настройка времени (если не менял более 3-х лет).

Насчет  GRUB - автоматический вход возможно назначить только на 1 пункт (у тебя это 14.04). И снова подчеркну: GRUB у тебя ОДИН единственный, никакого второго GRUBa нет!!! Просто для всех остальных систем кроме основной есть возможность выбрать вход в неё вручную через "дополнительные" пункты GRUB.
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от сентября 29, 2014, 21:28:13
denkin: раз Вы гуру или почти на этом сайте, то Хубунту у Вас желательно было бы установить даже в утюге (это -- шутка, не обижайтесь!).
Спасибо за терпение! Батарейку менял раньше, чем 3 года назад. Обычно (знаю по компу на работе), при ее сдыхании  начинает ползти время. А у меня " твердая" разность, неподвластная моим поползновениям.  И минуты совпадают.
Где установка времени и даты я знаю. В Сеттингах есть пункт -- дата и время. Может дело в том, что я устанавливаю по старинке английскую версию, а азатем "накатываю" русский язык. Хотя при инсталляции указываю город Moscow.
Я уже переустановил 14.04 пару раз. Думал, что что-то не так делал. Эффект тот же. Времена различаются. Может все таки 14.04 на меня в обиде ...    :(
Название: Re: две хубунты
Отправлено: denkin от сентября 29, 2014, 23:20:34
да ну? переустанавливать систему из-за настроек времени?

Итак - Зашел в настройки даты/времени - установил "автоматически" - установил часовой пояс - применил изменения - и потом после перезагрузки настройка слетает?
Название: Re: две хубунты
Отправлено: butjapka от сентября 30, 2014, 06:48:23
Попробуйте выполнить терминальные команды для изменения даты, времени
Вначале запустить команду date без параметров:
date
вывод будет напрмер
Срд Апр 27 17:30:18 YEKST 2011
Если временная зона установлена неправильно, то для её корректировки можно использовать команду
sudo timeconfig
Для изменения текущей даты и времени используется следующая команда:
sudo date MMDDhhmmYYYY.ss
где
MM
двухзначный номер месяца,
DD
двухзначный номер дня,
hh
часы в 24-часовом формате,
mm
минуты,
YYYY
4 цифры года,
ss
секунды.
Можно скорректировать только время:
sudo date --set hh:mm
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от октября 01, 2014, 20:57:34
1) Делал установку времени (i) из командной строки. И отдельно (ii)  из "System" в 12.04.

2) Во 2-м случае (прога из System) не смог сделать автоматическую установку, т.к. синхронизация с NTP сервером (как хочет прога) выше моих умственных способностей. К тому же у меня что-то не установлено (пишет ось).

3) Но (ВАЖНО) повторю: в БИОСе и 12.04 часы идут синхронно. Проверял пару раз. При любом способе установки.

Поскольку, как я думаю, часы находятся на маме, т.е. по сути в БИОСе, то (а) либо глюк в моей голове или (б) глюк в 14.04. 
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от октября 01, 2014, 21:18:57
А)  Добавлю еще:  как в 12.04, так и в 14.04 зона одна -- Москва.
--- --- ---
Б) Хочу еще обратить Ваше внимание на некоторые шероховатости установки 14.04.
1) В самом конце, после того, как вытащил диск, комп сказал -- перезагрузись, что я и сделал, а он после этого задумаля мингут на 10, а то и более.  Его видимой активности не было, пэтому я в конце концов не стал далее ждать и перезагрузился силовым методом.
2) ДВД-диск писал Бразерой. В умных книгах рекомендуют понизить скорость, но у меня почему-то была постоянная (по сути максимальная) скорость. Бразеро показывает 4х и более ничего не предлагает (это максимум), т.е в окошке других цифр нет. Пытался писать из консоли через wodim, но и эта прога не хотела снизить скорость, хотя я написал в строке: speed=2. Что это все значит? Может у меня устан. диск не совсем верный получился? Но вроде все (без доп. прог) пока работает (но время врет).
Один почтовый ящик уже сделал мне замечание, написав, "а что это у вас за время такое странное". Сейчас тут у меня дома среда, и в 12.04 среда, а в 14.04 уже четверг. Посоветуйте, пож-та, что делать?
Название: Re: две хубунты
Отправлено: butjapka от октября 01, 2014, 22:28:04
вот что пишет ось - подробнее можно? Возможно есть решение в статье Синхронизация времени по NTP (http://help.ubuntu.ru/wiki/%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_ubuntu_server/%D1%81%D0%B5%D1%82%D1%8C/ntp)
еще нашел такое решение
ЦитироватьИ проблема оказалась настройках апплета часов, Посмотрите временные зоны. Если помимо нужной временной зоны, еще и выставлена галочка на UTC, то ее нужно убрать. По каким то известным только апплету причинам, он переключал Clock defaults to: UTC. И в трее указывалось время UTC. В то же время системные часы были корректны.

на форуме лорга (http://www.linux.org.ru/forum/general/9373721#comment-9405890)
может у вас подобное
еще на пробу Системное время в Ubuntu и в Windows различно (http://help.ubuntu.ru/wiki/%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F_windows_%D0%B8_ubuntu)
еще рецепт с убунту форума (http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=58506.msg558106#msg558106)
Название: Re: две хубунты
Отправлено: abmx от октября 01, 2014, 22:47:17
Ну, butjapka --  ГОЛОВА!!! Написал в аплете "Москва" и все стало как надо!
Просто страшно благодарен! :smile:   
Один вопрос решен!