- +

Автор: el guahiro Тема: Какой ноут НЕ покупать для установки Linux  (Прочитано 246 раз)

Оффлайн el guahiro

  • Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +80/-3
    • Просмотр профиля
    • nn.ru
Решил-таки купить новый ноут (текущий основной был куплен в 2012, все работает, но понятно, что пора его менять, т.к. столько не живут).
Решил приобрести что-то диагональю 15,6", проц на i7 из последних, видюха отдельно, оперативка 8 гиг с возможностью доставить, НЕ SSD, объем не менее 300 гиг (больше не надо, т.к. тяжёлый не оперативный  контент храню на отдельных носителях), диск SD желательно, 3 порта USB (один обяз. тип.С).
Предел цены не очень важен, но желательно уложиться в 60 тыр. Желательно ультрабук, но понимаю, что это минимум 70+цена и лишние понты. Но нужен крепкий корпус, т.к. периодически выезжаю в командировки.
Сомнения:
- SSD недолго живут;
- не некоторые модели ноутов установка Linux аппаратно заблокирована;
- говорят, через полгода появятся процы i7 без необходимости отвода тепла (инфа 145% от армянина с комп. сервиса на рынке).=> все старое начнёт резко падать в цене.
Ноут нужен для разъездов, из программ - Офис, Bricscad (аналог Автокад), иногда работа с тяжёлой графикой в Gimp и аналогах. Устанавливается Xubuntu 18.04

Кто спец по железу - скажите, пж., про подводные камни в деле покупки подобного девайса.

Искренне ваш, el guahiro.
Искренне Ваш
и посмотрите http://elguahiro.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=183154
И вот я семь недель не брился, восемь суток ел грибы
и стал похож на человека героической судьбы
<БГ>

Оффлайн denkin

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +79/-2
    • Просмотр профиля
Советую смотреть в сторону HP Elitebook G3 илиG4. Это не новейшие, но они обладают рядом ценных качеств:
1. Апгрейд памяти до 32 Гб (2 слота доступны)
2. Два места под хранилище:
 - сата, где станет и винчестер и ссд
 - м2, под планку ссд
3. Есть место под беспроводной модем
4. Относительно легкий
5. Надежный корпус
6. Матовый экран (версия без тачскрина)
Я сам взял себе 840 G3, версия с 14 экраном.
И напрасно без ССД, это здорово ускоряет работу, а стоимость их сильно упала. Только надо переходить полностью: рабочий каталог и система должны быть на ССД.
« Последнее редактирование: Май 17, 2019, 12:54:15 от denkin »

Оффлайн XapoH

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • No ABS! No Airbags! Мы умираем как мужчины!
    • Просмотр профиля
Я бы однозначно НЕ брал "Dell" и "Нarry Potter" - зело ломучи. У нас в конторе перешли с "леново" на деллы - года не прошло, уже плюются: и подвыверты у них свои, и батарейки у половины уже передохли (похоже, что чипа зарадки нет, как в леново).
А по старой памяти (лет 15 тому назад) их вообще можно было покупать только с "продлённой гарантией" (это когда за дополнительные бабки продлевается гарантия на год. И так лет пять), потому как по окончании основной гарантии "все умерли" - от мониторадо материнки.
Хотя если на 2-3 года, то можно - "модно, молодёжно, продвинуто"(с).
А НР у нас валяются ломаные ещё со времён "ленивцев" - от них Одмина до сих пор в дрожь бросает. Зато те же ленивцы (даже древние Т61) - уж с десяток лет работают как часы вообще не дломаясь, как их не роняют.
Эйсеры тож вроде одноразовые сейчас (из того, с чем сталкивался - всякая мелочь по железу в основновном - вроде отваливающихся разёмов). Что там остаётся? Самсунги-Сони-Порнослоники, на которые часто даже масдайку с бубном ставить надо (строго соблюдать порядок установки драйверов), а не то что пингвина. Хотя "так" аппараты зачётные.
Леново? Так говорят уже тоже "не торт".
Фуджики давно "всё" (дома ещё на Pentium M валяется - лет 15 ему точно. Батарейка ещё минут 40 держит (новая держала час-двадцать) и ни разу ничего не ломалось, как я над ним не издевался. Но он настоящей "немецко-корейской" сборки. Китайского внём только БП)
Ну вроде Асусы ничего были. Кстати - у них, по-моему, единственных осталась "мировая гаарантия" (ещё у фуджиков была) - это когда "по гарантии" можешь сдавать где угодно, а не только по месту покупки
Может MSI - ни разу негатива по ним не слышал. Но это птица редкая.
А так... Даж и не знаю - сейчас надёжность уже давно поменяли на "маркетинг".

ЗЫю Лично я "живу" на Т61 и менять на что-то его не намерен - однослово.. "танкпад".  У него даже батарейка родная - 78% ёмкости ещё есть. А после установки на него "мидлтон биос" у него ещё и рубцы рассосались и SATA стало классом повыше и возможность втыкать любые железки любых производителей появилась.

Правда давеча прикупил за гроши Х200S того же производителя - "в походы ходить". При 8 гигах памати будет не хуже Т61. Но легче в 2 раза. Только вот Одминский пароль с него снять надо - из какой-то конторы "списан".
Так что я бы смотрел не в сторону новых, а хороших, прокачанных, б/у. Какой-нибудь "франкенпад", к примеру, от хорошего хозяина (хотя кто ж "фрнкенпад" продаст - классический "танкпад" с топовым CoreDuo и IPS матрицей?).

На работе Т410 на i5 - при тех же 4 гигах памяти, что на домашнем Т61 с CoreDuo, производительность по масдйским (W7) попугаям практически одинаковая (правда дома SSD, а на работе "хард". Но и там и там - NVidia).  А по ощущуниям - Т61 даже быстрее. И под xubuntu 18.04 и под win10 (у жены точно такой же Т61. Хорошо дружить с Одмином, однако..)

Так что процессор тут не главное. Да и для заявленных задач графическая карта с возможность раширения RAM (от 8 и выше) поважнее будет, а i5 уже хватает за глаза.
И да - при наличии важных данных и отсутствии бэкапов лучше всё же тёплый ламповый хороший быстрый HDD. Ну или как вариант - SSD для системы и HDD для хранения данных (например вставляется вместо CD привода. Ну или в кейсе отдельный диск. Эдакая "мегафлешка". В этом случае, кстати, у китайцев RAIDы бывают)

Всё сугубо ИМХО, бо "на вкус и цвет все фломастер рызные"(с)

Оффлайн denkin

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +79/-2
    • Просмотр профиля
Точно, графика! На моем Elitebook 840 G3 встроенка intel 520 работает вполне достойно, тянет на уровне nvidia 840M, примерно. Естественно в линейке есть варианты с дискретной графикой.

Оффлайн el guahiro

  • Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +80/-3
    • Просмотр профиля
    • nn.ru
А как вам ноуты Xiaomi? У них представительства в т.ч. и в России, зачётный дизайн, процы свежие и ноут с нормальной отдельной видеокартой стоит  50+. Об оперативной памяти они молчат, только цифра в характеристиках. Непонятно, можно ли с 8 гиг расшириться. Ну и клава чисто англоязычная, но это решается буковками.
« Последнее редактирование: Май 18, 2019, 09:12:55 от el guahiro »
Искренне Ваш
и посмотрите http://elguahiro.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=183154
И вот я семь недель не брился, восемь суток ел грибы
и стал похож на человека героической судьбы
<БГ>

Оффлайн denkin

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +79/-2
    • Просмотр профиля
Я б не брал, наверняка: никаких возможностей апгрейда, и качество - лотерея.
Лет через 3..5 возможно будет смысл в сторону китайцев глядеть, не сейчас.
Смотрел и читал несколько обзоров - мне не понравились.

Оффлайн butjapka

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1266
  • Репутация: +120/-0
  • Xubuntu 18.04 LTS
    • Просмотр профиля
Сяоми за качество отвечают, по крайней мере на счет смартфонов, на счет ноутбуков не знаю

Оффлайн aleks_

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Так что я бы смотрел не в сторону новых, а хороших, прокачанных, б/у.
В старых проц греется, все какие попадались при старте 45 градусов, при нагрузке 70 и выше. На новых, например Dell...., проц не греется выше 40 градусов, в тяжёлом режиме 50 максимум. Батареи сегодня на всех ноутах не долго держат, разрешение экрана 1920х1080 даёт знать.

Крепкий корпус - проблема, лучше сделать на корпус крепкий футляр, если постоянно носить ноут с собой, выйдет значительно дешевле чем покупать с крепким корпусом. Это конечно только для умельцев мастерить.
SSD обязательно, кто поработал хотя бы полгода на SDD уже не захочет переходить на HDD, к скорости быстро привыкаешь. К тому же стоит недорого (256 Гб  ~45$), три года точно проработает при любом режиме эксплуатации (не менее 12 часов в день). Можно второй SSD прикрутить вместо DVD привода и менять по желанию (открутив один винтик).
« Последнее редактирование: Май 18, 2019, 20:48:01 от aleks_ »

Оффлайн XapoH

  • Начинающий
  • *
  • Сообщений: 16
  • Репутация: +0/-0
  • No ABS! No Airbags! Мы умираем как мужчины!
    • Просмотр профиля
В старых проц греется, все какие попадались при старте 45 градусов, при нагрузке 70 и выше.
Lenovo T61 - только что запустил. Проц  (Core Duo 2, 2GHz) - 36 градусов ."В среднем" - до 52 градусов. Просто обслужил систему охлаждения, которая, кстати, рассчита для процессоров до 2.6.
У меня даже болячка этой комплектации, NVidia NVS140М (она же GeForce 8400M) более 75 не нагревалась ни разу (на HD видео. хотя кто-то их и до 90 кочегарит, и до реального отвала видео. Обычно "до 60" (потому, что на 58 включается вентилятор. Так сконфигурировано)
А есть материнка с интеловским видео - у той 60 вообще потолок. У МХ серии потолок вообще в районе 50 - там вентилятор вообще непонятно для чего.
Но это всё под линуксом  под масдаем 5-10 градусов сразу в плюс.  Проверял на обоих. Как я уже говорил - всего-то нужно систему охлаждения обсужить (прочистить "воздух" и поменять термоинтерфейсы)

Цитировать
На новых, например Dell...., проц не греется выше 40 градусов, в тяжёлом режиме 50 максимум. Батареи сегодня на всех ноутах не долго держат, разрешение экрана 1920х1080 даёт знать.
Серия МХ2** от того же леново - многие даже не знают, что у них там вентилятор есть. А такое разрешение на ноуте.. даж не знаю куда.
14" "Тэшки"  с её 1400х1050 более чем. На 12" "ихсдвести" - 1280х800 тоже вполне
Скорее важнее само качество экрана, а на ту же тэшку достаточно легко ставится IPS (от Т41 или Т60), с которой только макбук и может конкурировать. Попутно - вместо легкосьёмного дивиди (отстреливаается одной кнопкой) можно вставить вторую батарейку и этот здоровенный кирпич начинает жить от батареек до 10 часов.

Цитировать
Крепкий корпус - проблема, лучше сделать на корпус крепкий футляр, если постоянно носить ноут с собой, выйдет значительно дешевле чем покупать с крепким корпусом. Это конечно только для умельцев мастерить
Но и тяжелее. Сейчас мой Х200S в разлочке (не смогут - сделаю сам. Там всего два контакта на епроме замкнуть во время старта). Магниевый корпус, углеплатистикова крышка (экрана. По всему тырнету фото, как этот ноут держат за уголок экрана в расрытом виде), с 8ичасовой батареей - 1.36 кг . "Бонусом" - классическая ленововская семирядная клава стандартного ("большого") размера и типичный леновоский "водослив" из под клавы. Взял я его, кстати, за 30 евро - вот грех было не взять.
Х240 ещё вкуснее - ко всему перечисленному ещё USB3 и мощнее проц (в Х200 впаянный 1.86 с 6  гигами кэша). Стандарты SATA посвежее и совместимостиь с докстанциями от тэшек 4й серии (у х200 свой док - толщиной примерно с сам комп (3 см), который превращает нот в боль-мень полноценный комп со всеми портами , двд и второй баратеей) . Опять же 3G модем встроенный бывает (в двухсотый тож ставится). Хотя конечно вес да - тоже становится сравним с "полноценным компом": даже Х-серия начинает весить за 2 кг.

Цитировать
SSD обязательно, кто поработал хотя бы полгода на SDD уже не захочет переходить на HDD, к скорости быстро привыкаешь. К тому же стоит недорого (256 Гб  ~45$), три года точно проработает при любом режиме эксплуатации (не менее 12 часов в день). Можно второй SSD прикрутить вместо DVD привода и менять по желанию (открутив один винтик).

Да интересно . да - быстро (сейчас xubuntu  стартует с ноля чуть менее, чем за 9 секунд), но отвественные данные хранить на нём стрёмно. Вот подумываю ульрабэй прикупить, что позволит вместо двд держать нормальный хард. Кстати - жёсткие диски на леновах на одном винте испокон века (на моём девнючем фуджике было на двух - обе на крышке). Как и встроенный аклсереатор, который отключает хард при резком перемещении - лично с высоты гдето метр-семдесят, путём задевания ногой шнура питания от души сдёрну свою тэшку с открытым  монитором прям в процессе инсталяции. Он только издал  звук падения и закрыля остановившись в инсталяции. Перезапустил и всё пошло дальше: ни трещин, ни сколов, ни сбоев.
И это я не вспоминал про максимально возможную совместимость "старых" леново с любым линуксом. При желании, на некоторые, можно даже свой БИОС (фактически - на линуксе". Libreboot) залить. Хоть и с бубном программатором

ЗЫ. Я не "топлю за леново" (хоть это и хорошая марка). Я скорее топлю за ноуты "бизнес-класса" - как правило они более гибкие в конфигурации, более современные (на момент выпуска) и более надёжные (иногда - значительно). Те же "леново" фактически придуманы были для работы "в поле" (на МКС тоже "леново" пользуют. В основном - старые "тэшки". Правда в "Р" модификации - классифицируется как "воркстэйшн". От обычных отличаются более мощной графикой и максимально возможным для материнки процем. Ну и охлаждение получше). Хотя да - любой ноут бизнес-класса, от любого производителя, ни разу не "игровой". Больше чем какую "косынку" или древнюю "цивилизацию" не потянет.

Оффлайн denkin

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +79/-2
    • Просмотр профиля
... Батареи сегодня на всех ноутах не долго держат, разрешение экрана 1920х1080 даёт знать.

Крепкий корпус - проблема, лучше сделать на корпус крепкий футляр, если постоянно носить ноут с собой, выйдет значительно дешевле чем покупать с крепким корпусом...
Мой HP Elitebook 640 G3 держит заряд 6..7 часов (браузер, виртуалка с CAD-софтом, видео, музыка, иногда игрульки). Вентилятор завести - надо хорошо дать ему поработать, у меня на играх заводится разве что.
Корпус: алюминий+магний+пластик (чехол разве защитный, чтобы люминь не царапать нужен).
Lenovo конечно хороши по железу и репутации, серия Thinkpad если, но обычно они тяжелее и дизайн... на любителя, клава своеобразная, особенно эта их Fn внизу слева, на месте Ctrl!
Dell правильных серий тоже неплохи, но дизайн тех, что подходят по железу мне не нравится.

Кстати, критиковать огульно всю ТМ, того же НР - немного неверно. Есть бюджетные серии, есть серия Probook, есть серия Elitebook и это совершенно разные уровни как по качеству, так и по надежности. То же самое в Lenovo: есть Thinkpad и есть IdeaPad и это две большие разницы.

Оффлайн el guahiro

  • Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +80/-3
    • Просмотр профиля
    • nn.ru
Ноутбук DELL G3 3579, 15.6", IPS, Intel Core i5 8300H 2.3ГГц, 8Гб, 256Гб SSD, nVidia GeForce GTX 1050 - 4096 Мб, Linux, G315-7138,
Вопрос - белый или серый?
Белый - это по мальчуковому?? или стремно?
Искренне Ваш
и посмотрите http://elguahiro.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=183154
И вот я семь недель не брился, восемь суток ел грибы
и стал похож на человека героической судьбы
<БГ>

Оффлайн aleks_

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Белый маркий. А проц нормальный. Хорошо что экран IPS, другие не стоит брать, малейшее отклонение от прямого обзора искажает цвета и яркость, при большом угле картинка уходит в негатив. Единственное, может быть слишком тонкой крышка дисплея, слегка прогибается при открытии. Лучше реально посмотреть в магазине прежде чем заказывать.
« Последнее редактирование: Май 19, 2019, 13:23:28 от aleks_ »

Оффлайн denkin

  • Global Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1686
  • Репутация: +79/-2
    • Просмотр профиля
Процессор, на мой вкус, избыточный. Батареи на таком надолго хватать точно не будет: 45 Ватт!
Я бы советовал все же смотреть в сторону U серии процессоров.
Видеокарта может разочаровать: она хороша в играх, но не в CAD софте. Я с таким сталкивался, когда банальная GT 940M уделывала номинально более мощную GTX 1ХХХ (не помню точный индекс). Я не знаю чем пользуетесь в работе вы, но для CATIA V5 мне хватает встроенной видеокарты.
Итого, имхо, точно можно железо поспокойнее (и подешевле) выбрать.

Оффлайн aleks_

  • Постоялец
  • **
  • Сообщений: 84
  • Репутация: +0/-0
    • Просмотр профиля
Видео карту можно отключать/включать, если без надобности, чтобы не грузила аккум. А проц по параметрам мне понравился, но, думаю, в ноуте ему "тесно", при разгоне до 3,8 ггц будет сильно греться. Его в самый раз в ПК ставить в корпус Micro desktop. На ноуте этот проц хорош для коротких операций в режиме разгона, но не для игр.

Оффлайн el guahiro

  • Moderator
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 900
  • Репутация: +80/-3
    • Просмотр профиля
    • nn.ru
Купил таки DELL G3 3579.
Xubuntu ставится/запускается со скрипом, надо включать кастомнй запуск в Биос. Видеокарта действительно от/переключается. Брал её исключительно для работы в строительном CAD софте. Как себя покажет, покажет практика.
Искренне Ваш
и посмотрите http://elguahiro.www.nn.ru/?page=gallery&MFID=183154
И вот я семь недель не брился, восемь суток ел грибы
и стал похож на человека героической судьбы
<БГ>